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Argomento : Valori di interleaving Rispondi  Quota Quota questo messaggio Torna al Forum 
sbenga
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Inviato il : 13.28 @ 27/01/2003

Finalmente qualcuno che scopre qualcosa di serio su questo argomento.
E' anni che mi sbatto per scoprire i valori perfetti di interleaving in ogni occasione ma nulla...


- - Addio mia cara A7V...non ti dimenticherò - AMD AthlonXp 2500+@ 210x11 (2300 Mhz) - Abit NF7-S rev. 2.0 - 512 Mb 333@420 Mhz Samsung - Maxtor 7200RPM 40 Gb IDE-Ata100 o sup - PoV GeForce Ti4200 SE @300/620 - Impianto technics - LG 16-48 - LG 16-10-40 - - HD WD 20GB 7200RPM ATA100 - WinTV GO! - ADSL - CD-Rom Asus 50x - DVD-RW 4X
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marcobdivax
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Inviato il : 13.37 @ 27/01/2003

Messaggio modificato da marcobdivax in data: 27/01/2003 13.37.40

@gainjunior
Dai, non prendermi in giro
Vedi, non è una questione di fare i certosini (frati, perchè i gatti non mi piacciono) ma una impostazione mentale (derivata dal lavoro, credo): anche su doom9 molti si fanno la stessa domanda, si danno risposte, disquisiscono su cosa usare (avimux,nandub,i problemi della frame ac3 spezzata da nandub e famiglia etc.), ma penso che se qualcuno (non io, non ne ho né le caratteristiche né le conoscenze necessarie) facesse uno studio serio sulla problematica potrebbe derivarne un criterio vero.
Per quel che mi riguarda, con un pc da casa e 2 portatili non posso fare una statistica ma nemmeno voglio "conservare" degli avi+ac3 con il dubbio che "casualmente" diano dei problemi a me o a qualcuno con cui li scambio.
Inoltre, questa scattosità rispetto all'avi senza audio in qualche maniera la ho sempre notata (a volte il videoproiettore "aiuta" in questo ), a volte impercettibilmente anche sugli avi con audio mp3 (che potrebbe significare che i valori di interleave di tanti prodotti all-in-one sono "casuali"?).
Comunque, dopo questa noiosa tirata, concludo dicendo che darò i risultati del "referendum" sperando che almeno l'80% dei miei conoscenti "sappia cosa guardare" (cioè riconosca il difetto).

@sbenga
hai ragione, ero arrivato anch'io a delle certezze basandomi sui consigli di altri e poi come al solito arriva l'eccezione.

@entrambi
se avete del tempo da perdere, posso dirvi esattamente il minuto/durata di questa scena del gladiatore (mandarvela no, è un po' grossa) e ampliare un pelino questa ricerca (ma mi rendo conto...)

ciao
marco



- - Proc.: AMD AthlonXp 2200+ Motherboard: DFI AD75Pro RAM: 512 Mb 333Mhz Dischi: MAXTOR 60GB+SEAGATE 120GB+IBM 40GB IDE-Ata133 Scheda video: Sparkle Geforce4 MX440 (con uscita s-video) Scheda audio: Extreme 5.1 Nr. speaker: 6 Lettore DVD: LG Masterizzatore: Liteon 40x10x48x Monitor: Nokia 447S+videoproiettore LCD Sistema Operativo: Windows 200Prof. SP3
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gixx11
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Inviato il : 15.37 @ 27/01/2003

Parlo da profano:io avrò fatto una decina di film appena,(tutti in AC3)e per ognuno,sia che l'audio fosse a 384 che 448 kb/s ho usato 160ms di preload e "every 1 frames"(40ms)di interleave(con virtualdub_ac3).
In alcuni casi(80%)ho dovuto dargli 160ms di ritardo all'audio (casualmente!??!) ma il risultato è ottimo su tutti i PC dei miei amici a cui ho dato i film(varie configurazioni audio e OS)...sono stato fortunato???


- AMD AthlonXp 2400+@2000(10x200) -Gigabyte GA-7N400-L - 512MB DDR @400Mhz - IBM 40 Gb IDE-Ata100 o sup - GeForce3 Ti200 - SBLive 5.1 - Trust 5.1 - LG 16x48 - Plextor 16x10x40 - Modem 56Kb interno - rete 10/100Mb - WinXP
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marcobdivax
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Inviato il : 16.24 @ 27/01/2003

Io direi di si (che sei stato fortunato).
Purtroppo come avrai letto la miscelazione di un avi con una traccia ac3 è (ancora) un salto nel buio.

Di sicuro ti posso dire che il delay NON è un parametro casuale, ma si deve inserire un ben preciso valore dedotto di norma durante la fase di ripping.

ciao
marco


- - Proc.: AMD AthlonXp 2200+ Motherboard: DFI AD75Pro RAM: 512 Mb 333Mhz Dischi: MAXTOR 60GB+SEAGATE 120GB+IBM 40GB IDE-Ata133 Scheda video: Sparkle Geforce4 MX440 (con uscita s-video) Scheda audio: Extreme 5.1 Nr. speaker: 6 Lettore DVD: LG Masterizzatore: Liteon 40x10x48x Monitor: Nokia 447S+videoproiettore LCD Sistema Operativo: Windows 200Prof. SP3
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gannjunior
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Inviato il : 23.43 @ 28/01/2003

@Marco
Era un complimento.Certosino nn l'ho usato in senso dispreggiativo ovviamente! ;-)
Il discorso sollevato è realmente interessante e il tuo approccio è proprio quel ke c vuole!(Ke lavoro fai a proposito ? )A me è capitato d dovermi "inventare" dei valori,in certi casi,perkè quelli "canonici" nn andavano.Sarebbe da estendere il discorso anke all'mp3(spesso va tutto liscio,ma quando t da problemi...nn c sono cazzi!)

ciauzzz


- Non lasciate che le luci artificiali disegnino di voi strane ombre...Sapevate cantare prima che vi regalassero un bancomat,sapevate ballare...Spegnete tutte le TV di questo Paese,sono guaste...Se veramente cercate qualcosa,guardate nelle vostre mani...E' lì che si trova la vera definizione di magia.

Paolo Rossi

A7N8X2.0 Dlx
1006| 2x256 OCZ Platinum L.Ed. BH5 PC3500 Cas2-5-2-2 @ 2.6v Dual CH| Barton 2500+@2310Mhz(210x11)@1.675v AQXFA 0333| Aero7+| Enermax 465W PFC| Xaser II+| Maxtor DiamondPlus 9 8Mb 1x40 Gb,3x120 Gb| GeForce2 Mx400| S.B.Live 5.1| Pioneer 106| PCTV Rave| Samsung 19| Server 2k3 / XP Pro sp1|
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marcobdivax
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Inviato il : 13.39 @ 29/01/2003

E io che erano 3 giorni che mi stavo alimentando a certosino... pensavo facesse rilasciare enzimi utili nei processi intellettivi e deduttivi...

Hai ragione, secondo me gli avi con mp3 sono ancora più subdoli, e mi piacerebbe che si arrivasse ad una soluzione anche per questi.

Ora: stante le conferme a quei valori che avevo già accennato, sembra che per quanto riguarda gli avi con preload/interleave di norma generanti "scattosità", la cosa sia più evidente su pc senza scheda audio 5.1; su quelli che invece hanno la scheda 5.1, anche alcune combinazioni "incriminate" vengono visualizzate correttamente (o meglio, su monitor grandi qualcosina si vede ma la concentrazione sul film lo farebbe dimenticare).
Su alcuni pc ho chiesto di evidenziare il carico di cpu e disco durante gli episodi di scattosità ma (occhio, non è una statistica) a parte una macchina particolarmente "debole", le altre avevano cpu <= 60% e disco decisamente sottoutilizzato (e quindi eviterei di considerare questi fattori come collo di bottiglia).
IMPORTANTE: ho intenzionalmente evitato di usare il tv-out nelle prove, perchè ho notato che in tal caso spesso i problemi vengono eliminati (o nascosti, forse).
Mi piacerebbe che su queste considerazioni si facessero dei commenti tecnici (magari con criterio, senza offesa per quelli che vorranno intervenire, ma la casualità è poco utile).

Un mio commento generale (senza dati comprovanti), è che un avi con ac3 "perfetto" come fluidità non lo ho ancora visto, ma sono sicuro che ci si DEVE arrivare, e con un criterio generale.
Però devo dire in tutta onestà che ho visto scattosità anche su certi dvd, magari minimale ma sempre presente nelle scene con panning.

Adesso avrei io da chiedere un piacere a voi: si può cercare di ampliare questo test per avere più dati di ritorno (magari coordinandoci)? E c'è qualcuno che mi possa spiegare se prodotti diversi (es. nandub, avimux) trattano l'interleave in maniera differente (magari il sciur Alex, che è sempre molto chiaro e dettagliato), per evitare di prendere per buoni dati forniti da un singolo prodotto ?

Grazie per la collaborazione.

@gain
coordino un gruppo sistemistico (di massima per piattaforme unix nei vari gusti, ma indirettamente anche macchine "windows") in aziende "grandicelle". Puoi capire che in ambienti del genere le "cose devono andare", quindi l'impostazione è di evitare prove a casaccio ma procedere con un criterio.

bye
marco


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Alex_e_Basta
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Inviato il : 14.11 @ 29/01/2003

@marcobdivax

Però devo dire in tutta onestà che ho visto scattosità anche su certi dvd, magari minimale ma sempre presente nelle scene con panning.

Confermo: basta guardare 2001 odissea nello spazio alla scena dell'avvicinamento alla stazione orbitante che gira lentamente su se stessa: scattosa a volontà !!

si può cercare di ampliare questo test per avere più dati di ritorno (magari coordinandoci)? E c'è qualcuno che mi possa spiegare se prodotti diversi (es. nandub, avimux) trattano l'interleave in maniera differente (

Posso indirizzarti su questi 3d, se non li hai già letti
1)-forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=40894
2)-forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=36094
li ritengo particolarmente interessanti ed una buona base di partenza per tests SERI come intendi fare.

Ciao
Alex



Ciao. Alex
http://members.lycos.co.uk/alexebasta/Il Sito di Avisynth in Italiano.
Win2k su Thorton 2400@200x11,DFI NFII Ultra,2x256 OCZ Pc3500 BH-5 L.E.,2xMaxtor 120GBSata+2xWD 80GB,Mast.DVD Nec ND-1300A,Adsl,ADVC-100,Chieftech 420W DF
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marcobdivax
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Inviato il : 16.42 @ 29/01/2003

Lo sapevo che avevo suonato al campanello giusto

Uno dei due thread lo avevo già consultato ed era più che altro orientato a dei problemi sullo mp3, più che altro bug.
Nell'altro, che stò leggendo adesso, ci sono alcune indicazioni interessanti sulla "struttura" delle frame ac3 e il loro trattamento da parte di "xxx"dub e avimux; cerco di ricavarne qualche cosa per averne un aiuto, stante che le mie conoscenze in materia non sono eccelse. 'cce provo.

Vale comunque la richiesta di aiuto precedente riferita al coordinamento di qualche test in più.

Per intanto, grazie alex.

marco


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Alex_e_Basta
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Inviato il : 17.51 @ 29/01/2003

@Marco

E' proprio quel 3d su Ac3 che mi ha convinto ad abbandonare xxxDub e passare ad Avimux che, fra le altre cose, ha anche una funzione "avoid unnecessary seek" molto interessante per chi masterizza su CD.
Tieni conto che alexnoe è l'autore di avimux e di audio "se ne intende"

Ciao
Alex


Ciao. Alex
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Autore: dipri
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