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Argomento : RV10 e le Anime: "interessant"... Rispondi  Quota Quota questo messaggio Torna al Forum 
gannjunior
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Messaggio modificato da gannjunior in data: 09/04/2004 10.45.57



Beh..ho cominciato a guardare R.V. con okkio interessato qualke settimana fa,quando ho visto delle ricompressioni da VCD fatte in circa 40Mb con una qualità,visivamente parlando,decisamente superiore ad altre ricompressioni ke di solito(salvo cartoni piu comprimibili d altri,vuoi per la fonte,vuoi per natura,come il Galaxy ad esempio) fatte con divx/xvid in circa 60Mb.Il problema sono le scene dinamiche ke,per 20' d video circa, lavorando in quell'ordine d dimensione,sono spesso in condizioni d bitrate inferiore ai 400Kbps...e questo significa molti artefatti...
l'esigenza d ricomprimere questi vcd nasce dal fatto ke 9 volte su 10 la qualità d queste belle serie d anime lascia molto a desiderare.siamo d fronte a 220Mb e a volte anke a 340 per VCD fuori standard a bitrate costante d 1.5Mbit: ma sono ciofeche: mal acquisite,neanke uno straccio d denoiser,niente d niente!(cazz.o anke un Vcd,se fatto bene,può spiazzare,ma nn è questo il caso...)senza contare l'audio a 224kbps,ke per una fonte VHS vecchia e rovinata è sostanzialmente ingiustificato....Dall'altra parte,l'esigenza d dover archiviare grosse moli d dati come le serie d cartoni,mi porta a cercare la soluzione ottimale dal punto d vista dell'occupazione( e i supporti costano!!).Volevo sottolineare questo perkè spesso le nostre scelte in fatto d scelta del tipo d compressione sono quasi sempre dettate dal nostro obiettivo iniziale: e spesso sono proprio gli spazi a disposizione e i relativi supporti finali la condizione maggiormente limitante...
Bene...senza ombra d dubbio,gli occhi nn mi tradiscono: a bitrate inferiori a 400Kbps (ma nn solo), RV10 sbaraglia divx e xvid.Oltre tutto ho scoperto anke un interessantissimo e fonadamentale "filtro" di preprocessing per le anime:il DropDupe filter: elimina i frames doppi,senza per questo portare a ripercussioni nella riproduzione,in quanto il formato RM supporta i framerate variabili garantendo quindi una riproduzione fluida come se i "frames tagliati" fossero stati codificati.Inutile dire ke ciò nn potrà fare altro ke miliorare l'efficienza della compressione e diminuire la necessità d bitrate a parità d qualità;e porta anke a mgliorie nei tempi d codifica in quanto,per definzione,si codificano meno frames...Pensate ke l'introduzione d questo "prefiltro" abbinato all'R.V. 10 permette livelli qualitativi incredibili con risoluzioni tra 352x e 448x e bitrate globale (video + audio 32Kbps HR) inferione a 280 Kbps!!!!provare per credere!!
Avendo notato risultati molto apprezzabili nelle ricompressioni mi sono subito domandato cosa si poteva combinare partendo da fonti pulite e nn compresse,magari in Huffy.E infatti ho proseguito la mia acquisizione della prima serie d Macross (conosciuta anke come Robotech...) ke ho tutta in VHS molto ben tenute.Bene: in poco piu d 60Mb,DropeDrupe,solita catena avisinth con peach...,risoluz. di 448x,e un bitrate globale(32 al video e 380 all'audio) d 412Kbps ho ottenuto una qualità per 21' ad episodio ke definirei imbarazzante.Si potrebbe parlare d "effetto dvd" in quanto a risultato visivo.Ma penso d potermi spingere oltre nel diminuire il bitrate mantenendo elevata la qualità ... oppure alzare la risoluzione a parità d spazio,proprio in virtù del drope drupe.Altra cosa interessante è la vivacità dei colori(cosa ke stranamente invece nn è mantenuta nella codifica d un film)....
Per farla breve,ora posto un pò d link e d materiale per farvi prendere confidenza rapidamente con RV.Io l'avevo provato un pò d tempo fa per qualke codfica d film,ma nn mi era piaciuta la sua tendenza ad "appiattire" l'immagine a scapito dei dettagli.Tuttavia,era anke la versione 8.Ma la caratteristica d appiattimento si rivela vincente x le anime!sono comunque curioso d ritestarlo su film e sul dettaglio "umano".ho già provato a comprimere qualke puntata d telefilm acquisito da tv,ma la tendenza all'appiattimento c'è sempre e cmq può diventare soggettivo l'effetto visivo derivante.Sarà però doveroso osservarlo poi su di una fonte DVD.
Bando alle ciance adesso.

Informazioni sul dropeDrupe e su dove scaricare il videodupframedropper.dll le trovate qua:
[url] http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=56564 [/url]


Un ottimo programma sviluppato apposta per l'anime encoding è l'YS Real Anime d Sirber.qua: [url]http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=71090[/url] il relativo 3d sul programma e il link per scaricarlo.Gestisce il DropeDrupe;ma le funzioni generali del programma sono ancora in fase beta quindi con bugs e limitazioni.Okkio,funziona solo nell' "expert mode".Ottimo per ricompressione d avi e compressioni da Huffy.Malissimo però il fatto ke nn legga l'avisinth!

Volendo leggere l'avs,dovete usare AutoRv10.qua: [url]http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=29077[/url] il relativo 3d su doom9 e qua: [url=http://www.video-tools.com la pagina in francese.Scaricate la versione beta2.Presto supporterà direttamente il dropedrupe,ma per ora bisogna scaricare a parte la dll e modifcare opportunamente l' "audience file": c'è il codice ke serve nel link del 3d sul drope drupe postato prima.

Per finire ke c'è l'Easy Real Producer,giunto alla v 1.56 . Trovate la discussione e il link per il download http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=73228.il pregio d questo programma è ke imho è il meno buggato e legge qualsiasi fonte,compreso l'avs.c'è anke l'utile drug&drop.tra l'altro possiede le funzioni essenziali in modo molto chiaro.'sarebbe perfetto se nn gli mancasse il supporto per il dropedrupe(nn se sia previsto per le prossime ver,ma spero d si).In ogni caso mi c trovo molto bene,perkè cmq,leggendo ogni fonte,permette d mostrarci imemdiatamente le potenzialità del RV.

Dovrebbe essre tutto,piu o meno.Ah naturalmente potrete sbizzarrirvi anke il suppoto all'audio AAC.
Ricordo ke RV10 è già molto buono anke senza ricorrere ai 2 passi.
Gestisce anke lui le funzioni d quality based...
Una NOTA: codificare con RV,sigfnifica perdere piu tempo.Nn siamo naturalmente ai livelli del vecchio VHQ4 d Xvid,e risulta sempre piu veloce d un xvid con il il vhq4 attivato delle ultime versioni 1.0.Detto questo vi è una differenza sostanziale nell'anime encoding.La dilatazione dei tempi d codifica,pur sempre accettabile è ripagata dal fatto ke le differenza d una codifica fatta con questo codec è realmente visibile ad OCCHIO: ed è oggettivo e nn soggettivo e scusate se è poco...
Caro Sbenga,sono certo ke la tua vhs d 80 minuti nn solo t starà agevolmetne su 1 cd,ma t basterà un supporto da 700Mb!!!
Postate le vostre impressioni e provatelo se nn lo avete mai fatto.Per ki lo cnoscesse già,per favore integri questa discussione con ulteriori consigli (o smentite,nn si sa mai!!) e le sue esperienze.

ciauzz





- Non lasciate che le luci artificiali disegnino di voi strane ombre...Sapevate cantare prima che vi regalassero un bancomat,sapevate ballare...Spegnete tutte le TV di questo Paese,sono guaste...Se veramente cercate qualcosa,guardate nelle vostre mani...E' lì che si trova la vera definizione di magia.

Paolo Rossi

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gannjunior
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cazz.o....nn capisco xkè solo un link viene "attivato" mentre gli altri no...eppure ho già riconotrollato,è tutto giusto..


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sbenga
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Inviato il : 21.17 @ 14/04/2004

Ho controllato pure io...bah!
Se è possibile puoi darmi maggiori info su come implementare DropeDrupe in AutoRV10?


- - Addio mia cara A7V...non ti dimenticherò - AMD AthlonXp 2500+@ 210x11 (2300 Mhz) - Abit NF7-S rev. 2.0 - 512 Mb 333@420 Mhz Samsung - Maxtor 7200RPM 40 Gb IDE-Ata100 o sup - PoV GeForce Ti4200 SE @300/620 - Impianto technics - LG 16-48 - LG 16-10-40 - - HD WD 20GB 7200RPM ATA100 - WinTV GO! - ADSL - CD-Rom Asus 50x - DVD-RW 4X
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gannjunior
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Inviato il : 10.16 @ 20/04/2004

Messaggio modificato da gannjunior in data: 20/04/2004 10.16.35

Allora,eccomi qua.Quello ke scrivo qua sotto è quello ke piu o meno(con qualke piccolo cambaomento a seconda delle impostazioni) t appare quando hai sei pronto alla codifica nell'audience file:



<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<job xmlns="http://ns.real.com/tools/job.2.0" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance">
<enableTwoPass type="bool">false</enableTwoPass>
<clipInfo>
<entry>
<name>Created with</name>
<value type="string">AutoRV9 (www.video-tools.com)</value>
</entry>
</clipInfo>
<input xsi:type="avFileInput">
<filename type="string">C:MAUROgakeen_Movie.avs</filename>
QUA
</input>
<parOutputs>
<output>
<destinations>
<destination xsi:type="fileDestination">
<filename type="string">C:MAUROgakeen.rmvb</filename>
</destination>
</destinations>
<mediaProfile>
<audioMode type="string">music</audioMode>
<disableAudio type="bool">false</disableAudio>
<disableVideo type="bool">false</disableVideo>
<videoMode type="string">normal</videoMode>
<audienceRefs>
<audienceRef>AutoRV9 Audience File</audienceRef>
</audienceRefs>
</mediaProfile>
</output>
</parOutputs>
<audiences>
<audience>
<avgBitrate type="uint">0</avgBitrate>
<maxBitrate type="uint">4000000</maxBitrate>
<name type="string">AutoRV9 Audience File</name>
<streams>
<stream xsi:type="videoStream">
<pluginName type="string">rn-videocodec-realvideo</pluginName>
<codecName type="string">rv10</codecName>
<codecProperties type="bag">
<encoderComplexity type="uint">85</encoderComplexity>
<noisyEdgeFilter type="bool">false</noisyEdgeFilter>
<calcPSNR type="bool">true</calcPSNR>
<maxConsecutiveBFrames type="uint">3</maxConsecutiveBFrames>
<inloopCutOffQuant type="uint">11</inloopCutOffQuant>
<inloopCutOffCompatible type="bool">false</inloopCutOffCompatible>
<inloopCutOffBUseRefQuant type="bool">true</inloopCutOffBUseRefQuant>
<customPacketSize type="uint">16000</customPacketSize>
</codecProperties>
<encodingType type="string">vbrBitrate</encodingType>
<quality type="uint">1</quality>
<maxStartupLatency type="double">60</maxStartupLatency>
<maxFrameRate type="double">30</maxFrameRate>
<maxKeyFrameInterval type="double">10</maxKeyFrameInterval>
<enableLossProtection type="bool">false</enableLossProtection>
</stream>
<stream xsi:type="audioStream">
<pluginName type="string">rn-audiocodec-realaudio</pluginName>
<codecName type="string">cook</codecName>
<codecFlavor type="uint">23</codecFlavor>
<streamContext type="bag">
<presentationType type="string">audio-video</presentationType>
<audioMode type="string">music</audioMode>
</streamContext>
</stream>
</streams>
</audience>
</audiences>
</job>


In pratica devi andare ad incollare al posto di "QUA",quello ke t scrivo qua sotto:


<prefilter xsi:type="videoDupFrameDropper">
<enabled type="bool">true</enabled>
<maxDroppedFrames type="uint">3</maxDroppedFrames>
<maxAvgSSD type="uint">700</maxAvgSSD>
<maxAreaSSD type="uint">6000</maxAreaSSD>
<maxAvgChromaSSD type="uint">200</maxAvgChromaSSD>
<maxAreaChromaSSD type="uint">1500</maxAreaChromaSSD>
<earlyExit type="bool">true</earlyExit>
<enableDetailedLogInfo type="bool">false</enableDetailedLogInfo>
<pluginName type="string">rn-prefilter-dupframedropper</pluginName>
</prefilter>


Pertanto il nuovo audience sarà cosi:


<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<job xmlns="http://ns.real.com/tools/job.2.0" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance">
<enableTwoPass type="bool">false</enableTwoPass>
<clipInfo>
<entry>
<name>Created with</name>
<value type="string">AutoRV9 (www.video-tools.com)</value>
</entry>
</clipInfo>
<parInputs>
<input xsi:type="avFileInput">
<filename type="string">C:MAUROgakeen_Movie.avs</filename>
<prefilter xsi:type="videoDupFrameDropper">
<enabled type="bool">true</enabled>
<maxDroppedFrames type="uint">3</maxDroppedFrames>
<maxAvgSSD type="uint">700</maxAvgSSD>
<maxAreaSSD type="uint">6000</maxAreaSSD>
<maxAvgChromaSSD type="uint">200</maxAvgChromaSSD>
<maxAreaChromaSSD type="uint">1500</maxAreaChromaSSD>
<earlyExit type="bool">true</earlyExit>
<enableDetailedLogInfo type="bool">false</enableDetailedLogInfo>
<pluginName type="string">rn-prefilter-dupframedropper</pluginName>
</prefilter>
</input>
</parInputs>
<parOutputs>
<output>
<destinations>
<destination xsi:type="fileDestination">
<filename type="string">C:MAUROgakeen.rmvb</filename>
</destination>
</destinations>
<mediaProfile>
<audioMode type="string">music</audioMode>
<disableAudio type="bool">false</disableAudio>
<disableVideo type="bool">false</disableVideo>
<videoMode type="string">normal</videoMode>
<audienceRefs>
<audienceRef>AutoRV9 Audience File</audienceRef>
</audienceRefs>
</mediaProfile>
</output>
</parOutputs>
<audiences>
<audience>
<avgBitrate type="uint">0</avgBitrate>
<maxBitrate type="uint">4000000</maxBitrate>
<name type="string">AutoRV9 Audience File</name>
<streams>
<stream xsi:type="videoStream">
<pluginName type="string">rn-videocodec-realvideo</pluginName>
<codecName type="string">rv10</codecName>
<codecProperties type="bag">
<encoderComplexity type="uint">85</encoderComplexity>
<noisyEdgeFilter type="bool">false</noisyEdgeFilter>
<calcPSNR type="bool">true</calcPSNR>
<maxConsecutiveBFrames type="uint">3</maxConsecutiveBFrames>
<inloopCutOffQuant type="uint">11</inloopCutOffQuant>
<inloopCutOffCompatible type="bool">false</inloopCutOffCompatible>
<inloopCutOffBUseRefQuant type="bool">true</inloopCutOffBUseRefQuant>
<customPacketSize type="uint">16000</customPacketSize>
</codecProperties>
<encodingType type="string">vbrBitrate</encodingType>
<quality type="uint">1</quality>
<maxStartupLatency type="double">60</maxStartupLatency>
<maxFrameRate type="double">30</maxFrameRate>
<maxKeyFrameInterval type="double">10</maxKeyFrameInterval>
<enableLossProtection type="bool">false</enableLossProtection>
</stream>
<stream xsi:type="audioStream">
<pluginName type="string">rn-audiocodec-realaudio</pluginName>
<codecName type="string">cook</codecName>
<codecFlavor type="uint">23</codecFlavor>
<streamContext type="bag">
<presentationType type="string">audio-video</presentationType>
<audioMode type="string">music</audioMode>
</streamContext>
</stream>
</streams>
</audience>
</audiences>
</job>



Come noti ho sottolineato in neretto anke due righe in piu,cioè i "parinput" ke vanno messi esattamente dove li vedi...è tutto!attento ke il secondo 'parinput' è preceduto da una " / ".... per essere certo ke il drope si sia attivato,nn dovrai fare altro ke guardare con attenzione le righe della schermata nera d batch ke si apre a codifica avviata!!!
ciauz!








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Paolo Rossi

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gannjunior
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Messaggio modificato da gannjunior in data: 21/04/2004 22.36.48

Sbengaaaaa!!!mi hai fatto fare sto popò d post per spiegarti l'implementazione del drope nell'audience file e poi nn me lo proviii?!?!?!? va beh...sei fortunello,ho un pò novità ke t potrebbero interessare!!
Allora,ecco i vari update:

-easy real media producer 1.60
novità principale: molto piu "customizzabile" la codifica(tipo settaggio completamente manuale dell'EHQ e altro...).interessante.

-autorv 1.0 beta3
parecchie le novità,anke se c'è ancora qualke buggetto...faccio prima a postare il changelog:

Changelog :
-----------
- added graphical menu.
- add the possibility to encode in Quality mode.
- add support for the prefilter DUP / Blackfilter.
- add a complete RV10 new rate functions.
- improve accurate final size in 2 pass mode.
- add an autocal. function for the inloop quantizer
- add an autocal. function for the hight/low %
- add support for unicode in the path and tag name.
- added some restrictions on the illegal character in path.
- fix the different bugs reported.

come vedete,tra le cose d rilievo, è stato introdotto il supporto diretto al dropedrupe ed anke ad una gestione piu accurata della curva d compressione per i 2 passi.continua a peccare d 2 cose,imho: uno la mancanza della possibilità d usare bitrate audio inferiori 44kbps(nn riesco ad abbassarlo neanke andando nell'audience file).altra cosa,piu antipatica,la necessità d fornirgli sempre un flusso audio in formato wave....
Tra nn molto Sirber dovrebbe sfornare un aggiorn del suo YS real anime...

PS i link per i dl restano quelli già postati sopra
ciauzzz



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henryco
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Ho codificato alcuni dvd con questo codec,devo dire ke mi ha impressionato molto la qualita',secondo me superiore sia al divx ke all'xvid,mi piacerebbe se qualkun altro lo provasse x confrontare i risultati.Usando autorv10 beta 1 riscontro problemi se codifico l'audio a 128kb(il film non va ne avanti ne indietro sia con relaplayer ke con mediaplayerclassic),con audio a 96kb e audio 5.1 invece tutto ok.


INTEL Q6600-Tagan U35 600W-LianLi PC-G70B-Asus P5E WS PRO-2x320GB Seagate 7200.10-CellShock PC8000 2x1GB-XFX 8800GTS Extreme 320MB
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Messaggio modificato da sperelli83 in data: 20/05/2004 10.23.28

ciao ragazzi questo thread l'avevo già letto in precedenza e mi aveva interessato molto. non perchè sia un gran fruitore di anime, ma per la forte compressione ottenuta.

ho sempre avuto una curiosità, ed è quella tra il vostro/nostro rapporto conflittuale con rv e wmv.
il codec real video produce forti compressioni, originariamente adatto al web ma... sucessivamente si può applicare con grande soddisfazione alle anime per il caratteristico piattume dei fondali animati.
just?

a parte tutte le implicazioni "teoriche" o "filosofiche" che si legano al nome di microsoft, e quindi di windows media, e a parte anche le implicazioni fisiche e i limiti effettivi che ci sono dietro i formati WMedia stessi (DRM, poca settabilità, ecc),
perchè il windows media video9 viene totalmente respinto, denigrato? ho come l'impressione che non gli si voglia nemmeno restituire la "dignità" di codec che comunque merita

vi chiedo questo perchè considero tutto sommato il WMV un buon codec in grado di offrire qualità e compressione abbastanza spinte, ed anche perchè con molta probabilità sarà il codec video usato nei dvd-Hd di prossima generazione e quindi è stato indubbiamente riconosciuto e apprezzato per la sua qualità.
e ve lo chiedo anche perchè poco fa per gioco ho provato a comprimere i primi 3 minuti di galline in fuga , che di certo non è un manga ma in qualche modo ricorda i fondali statici (non il piattume), con preset standard del programma WMEncoder, variando solo 2 o 3 valori:
risoluzione 512*400 (come originale), PAl
Qualità video VBR: 65 %
qualità audio VBR: 10 %
keyframe: ogni 6 fotogrammi


il risultato è stato un video con bitrate medio di 176 Kbps a quella risoluzione originaria con una qualità stupefacente. chiaramente inferiore alla sorgente originale ma rapportato ai soli 176 Kbps mi è sembrato davvero un video ottimamente compresso.
probabilmente molto è dovuto al pesante postprocessing del codec stesso.
ma se 176 Kbps danno questo, qualche bit in più (diciamo bitrate pari a quello utilizzato per i test con rv) non dovrebbe dare proporzionalmente una qualità più netta?

ripeto, il mio test è ben lungi dall'essere "empirico" ... è lontano dai vostri livelli per dirla tutta è nato come un gioco, poi visto il risultato e ricordando questo thread ho pensato di postare.

ciauz




MA QUANTO ADORO DIVAX?!!!! - AMD 2800+ - gygabyte con chipset via 333- 512 DDR 33 Mhz - Sergate 80 Gb - Ati V7000 64 MB DDR - TV OUT - SCheda audio integrata - Trust real Stereo - DVD Extreme 16 X - Extreme 52*24*52 - Scanner Canon CCD 48 bit di profondità colore. un ottimo acquisto! - Modem Adsl e contratto Alice 256k
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henryco
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Ciao Sperelli,scusami una domanda,come faccio a codificare un DVD con WMEncoder se non mi accetta i file VOB e nemmeno il file progetto creato con dvd2avi?Esiste qualke altro prog x codificare in WMV?
GRAZIE


INTEL Q6600-Tagan U35 600W-LianLi PC-G70B-Asus P5E WS PRO-2x320GB Seagate 7200.10-CellShock PC8000 2x1GB-XFX 8800GTS Extreme 320MB
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sperelli83
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ci sto lavorando



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Autore: roymail81
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